MLL 27 juillet 2006 à 12:20 (CEST), Michel1961 27 juillet 2006 à 13:10 (CEST), Cher MLL , j'ai essayé avec cette phrase ( données historiques fortement remises en cause ) de trouver quelque chose de peu aggressif. Date de naissance d'Abraham - Genèse 11 v. 26. Il échappa à la mort quand il était bébé, car le pharaon d'Égypte avait ordonné que tou… 2 Cette femme devint enceinte et enfanta un fils. L'exod indique que Moïse est né à Goshen, en Égypte. Nicorama, tu dois signer tes interventions. Il se débaptisa au cours de son règne pour se renommer Akhenaton. que la légende sur la naissance de Sargon est attestée en Assyrie au 8e-7e, Loin de moi la prétention de connaître l'histoire de Moise aussi bien que. Cette vidéo traite de moïse. Seule fixation mathématique de la date de la mort du Sauveur, d'où sont déduites celles de son baptême et de sa naissance - Ebook written by Lachèvre. Pourquoi les scribes israélites auraient ils imaginé une longue captivité en Egypte ? Ha non, le premier prophète, c'est Abraham. iconographie du Proche-Orient). Cependant ce replacement permet d'employer une formule incompréhensible pour le lecteur lambda et donc de masquer le fait clair que c'est un mythe ce qui gène beaucoup de personnes. A similar assertion is made by the Roman historian Tacitus in the Book 5 of his Histories. Elle ne saurait pourtant cacher au lecteur averti – et encore moins au spécialiste – les très nombreux débats qui animent la recherche dans presque chacune des sections du livre, Rétablissement des erreurs historiques et des fautes de français par Mogador, en pleine infraction du R3R avec l'appui de son ami Lebob, déclarant que ces archives datent des 13e-12e siècles, réfute « ma » datation (8e s. au plus tôt), qui est celle des historiens, en déclarant ici que ces archives datent des 13e-12e siècles, https://www.universalis.fr/encyclopedie/assomption-de-moise/, http://www.cairn.info/revue-pardes-2011-2-page-131.html#re4no4, dont il a fait le titre d'un de ses ouvrages sur Moïse, https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Moïse&oldid=178951162, Article du projet Religions et croyances d'avancement B, Article du projet Religions et croyances d'importance maximum, Article du projet Christianisme d'avancement B, Article du projet Christianisme d'importance maximum, Article du projet Judaïsme d'avancement B, Article du projet Judaïsme d'importance maximum, Article du projet Bible d'importance maximum, Article du projet Proche-Orient ancien d'avancement B, Article du projet Proche-Orient ancien d'importance maximum, Article du projet Egyptopedia d'avancement B, Article du projet Egyptopedia d'importance élevée, Article du projet Histoire d'avancement B, Article du projet Histoire d'importance élevée, Article du projet Islam d'importance élevée, Article du projet Sélection transversale d'avancement B, Article du projet Sélection transversale d'importance moyenne, Article du projet Sélection francophone d'avancement B, Article du projet Sélection francophone d'importance élevée, licence Creative Commons attribution, partage dans les mêmes conditions. et ce, afin de clore les polémiques interminables, les insultes dès que l'on parle de mythe. À lacour, il n’avait certes pas appris que ces Hébreux méprisés étaient ses frères,encore moins que des promesses avaient été faite… Vous pouvez laisser une réponse, ou un trackback à partir de votre propre blog. La Bible, comme le Coran et la Thora font partie de la culture, et il serait normal de pouvoir s'y référer sans dire toutes les deux pages "Attention, ceci est une fiction inventée par gourous avides de pouvoir". Je pense qu'il serait très utile de revoir cette courte section de l'article à la lumière de la leçon inaugurale de Thomas Römer au Collège de France (prononcée le 5 février 2009, visible en vidéo sur le site du Collège de France et publiée chez Fayard sous le titre Les Cornes de Moïse : Faire entrer la Bible dans l'histoire). ), qui suites aux évènements, aurait fait la "révolution religieuse" avec le culte d'Aton. Ce n'est pas la première fois que des modifications disparaissent de cet article : entre autres, une partie de la guerre d'édition sur le "Moïse égyptien" a également disparu sans trace. est il invraisemblable de supposer que des clans israélites aient reçu l' autorisation de pénétrer en territoire égyptien , à la frontiere du Sinai ( correspondant au pays de Goshen ), avec l'autorisation de faire paitre leur troupeaux et de cultiver le sol , en échange de redevances et d' un service militaire ? 2083. Sur le blog de Judéopédia, dans le billet "Le coffre de Noé", je renvoie à la note sur Exode 2, 3 « Le Pentateuque. Par conséquent, je propose à celui qui a rédigé ces passages de les modifier. Par ailleurs, si vous mettez un avertissement, vous jettez la défiance sur tout le contenu de l'article. Ses parents sont hébreux et s'appellent Amram et Yokébed. La pratique du mariage tante-neveu est réprouvée par la Bible (Lv 18,12-13 ). Les pharaons de la 19ème dynastie ont semble t il voulu traiter en serfs les fédérés de Goshen , probablement jusque la laissés tranquilles . Son seul intérêt est polémique. Adhésions En effet, là où la source dit "Aucun archéologue sérieux n’admet plus maintenant la réalité de..." (la réalité de quoi on aimerait bien le savoir), cela est clairement contesté par De Vaux et Lemaire dans la source que j'ai citée, spécialistes que l'on peut diffficilement qualifier de "non sérieux". Qu'en pensent les administrateurs de Wikipédia ? Mais comme je l'ai dit, pour cet article je n'essayerai pas de défendre mon point de vue par tous les moyens. Accueil Judéopédia Joseph et toute la génération d’Israélites amenés en Egypte pour échapper à la famine étaient morts (Exode 1:6). Sans faire de comparaisons déplacées, la stigmatisation a forcément quelque chose d'infâmant. qui possède un bras droit du nom de "Hamann" ("Amenhotep fils de Hapou, est un architecte, scribe, militaire et sage égyptien mort au XIVe siècle av. La tablette trouvée à Ougarit et disant "moi, Sargon d'Akkad, j'ai été placé dans un petit panier, etc." Confirmation LOGIQUE de l'époque de moïse: Moïse vécu à l'époque du nouvelle Empire sous le règne Amenhotep III, que les Grecs nommèrent Agamemnon. Question : Dans la Chronologie Biblique en 4 tableaux, Térakh semble avoir eu Abraham à 130, alors que Gen 11.26 semble indiquer 70 ans. Le Coran précise que la femme de pharaon se nomme Assya (Tiyi?) Le tableau de Ribera est très intéressant, et confirme "qu'il y a débat". Wikipédia comme toute encyclopédie doit se contenter exclusivement de décrire la thése approuvée par la majorité des spécialistes actuels ou les thèses si il y a divergence. 1ere série. Après la mort de Joseph, toute sa famille est restée en Égypte. mais ce dernier ne l'est pas non plus, il a lui aussi été précédé par d'autres, comme Noé...Et le premier prophète c'est Adam, puisque Dieu parla aux hommes dés le début de leur existences, et comme il n'y avait au départ qu'Adam. --Olevy (d) 24 juin 2010 à 08:46 (CEST), Suite de Discussion:Liste_des_religions_par_ancienneté#Les_fondateurs_historiques. Mais admettre cette hypothese pose des problemes assez difficiles . Or aucun des deux intervenants suivants (MLL et Salsero35) ne l'a supprimé. Il y a donc 33 jours entre la mort de Moïse et le 10 Nisan, d’où le 7 Adar (7 Adar II, s’il y a lieu) : en 2012 le 1er Mars. L'accès au texte est payant : 3 Euros. Un bandeau "à recycler" a été apposé - a plusieurs reprises - sur cet article avec des commentaires aussi autoritairement unilatéraux que peu/pas argumentés. Si oui modifiez vite l'article sur l'évolutionnisme et sur l'age de la terre stupidement annoncé à 5 000 000 d'années dans cette encyclopédie. Cher Franckiz, la phrase n'a pas été rétiré mais mise en juste avant d'introduire les paragraphes bibliques . Mon adjonction est précédée par le fait que Moïse préfigure Jésus-Christ pour le christianisme. Fille de Pharaon, elle est mariée à Méred(1Ch 4,17-18). Le point commun entre la Tébah de Noé et celle de Moïse enfant, c’est de contenir la Loi, biologique et morale : Noé emporte en son Arche tous les couples d’animaux sexués, Moïse, comme tout embryon flottant dans le liquide amniotique, porte toute l’information génétique nécessaire à son développement futur. Ce qui expliquerait que dans la bible , on retrouve les nom de ces trois dieux pour désigner un dieu unique :Aton donne Atonaï ou Adonai , El donne Elohim et yahwé reste le nom caché du Tout-Puissant .Donc , que Moïse ait existé où non , ce qui compte , c'est la reconnaissance de l'origine égyptienne de la religion juive . Qui est Moché Rabbénou (Moïse) ? MLL (discuter) 24 mai 2020 à 11:30 (CEST). De 1017 à 978: règne de Salomon. Cette approche exclusive et laconique ne permet pas d'améliorer l'article. Known extra-biblical references to Moses date from many centuries after his supposed lifetime. Whether or not they are reliant on Jewish tradition or also have access to additional sources is unknown. Fast and free shipping free returns cash on delivery available on eligible purchase. Pour moi, l'historicité inaccessible de ce personnage est un élément important et doit être mentionné dans le RI (par contre le commentaire sur les strates du Livre de l'Exode, moins centré sur le sujet de l'article, peut être déplacé), comme elle devrait l'être d'ailleurs pour Abraham. Les explication peu claires de l'article sont également très certainement plus d'actualité. Ae55 24 février 2007 à 18:44 (CET), Si vous y tenez ! 2085. 2 antithèse : les thèses minoritaires. Mais la traduction/translittération par "CoRNatus", proche de "coronatus", couronné, en latin, a engendré très tôt l'idée de "cornes". 1454: 40ème année de la sortie d'Egypte =40ème année dans le désert du Sinai. Il avait pour frère et sœur Myriam et Aaron. A l'époque de l'exode quand Amenophis III pris la décision de libérer le peuple esclave Chamitique, il pris le nom que le peuple lui donna en tant que messager de Dieu, ils le vénérèrent comme; Le Messie, Moussa, Mozaïa, Moïse. Naissance et mort de Moïse : 7 Adar. Ailleurs Il est aussi appelé prophète (… Elle avait prospéré en tant que peuple. 2:11 à 15 ; Actes 7:23-29 ; Hébr. 71E112 naissance et éducation de Moïse (Exode 2:1-10) NARROWER CONCEPTS. Elle est de surcroît inutile, quand elle met en garde contre quelque chose d'évident (comme dire que ce que nous savons de Moïse vient de textes religieux !) L'histoire de Moïse 1. Moïse Kisling, born Mojżesz Kisling (January 22, 1891 – April 29, 1953), was a Polish-born French painter. Pount: Descendance Afro Aethiopiens des régions du sud et de l'ouest de l'Afrique. OK Mogador, je n'ai pas de sources secondaires sous la main. Rappelons que Moïse vécu 120 ans et qu'il fût le dernier des patriarches descendant de Cham fils de Noé*, à atteindre cet âge, donc il eut tout le temps de mener et régenter sa double vie. In the 3rd century BC, Manetho, a Hellenistic Egyptian chronicler and priest, alleged that Moses was not a Jew, but an Egyptian renegade priest, called Osarseph, and portrayed the Exodus as the expulsion of a leper colony. Je trouve dommage, que certaines personne s'acharnent à faire le procés de la bible, d'autre si attache betement sans reflechir, alors, qu'au contraire je pense que c'est par la communication que l'on comprendras mieu les choses selon leurs contextes. NON. L'existence de Moïse n'est pas confirmée historiquement. Cependant , il serait stupide de croire que cette croyance ait pu disparaître du jour au lendemain sans qu'une partie de la population ne continue à la pratiquer d'une manière cachée .Quand on voit l'acharnement les prêtres se sont appliqués à détruire les statues et les écrits de cette période , on comprend que les adeptes de cette nouvelle religion aient voulu s'enfuir ,emmenant avec eux le coffre contenant le trésor du temple d'Aton.Or , la description de l'arche d'alliance ressemble à s'y tromper à ces coffres que l'on voit représentés sur les bas-reliefs égyptiens .Ce qui suit reste une théorie , mais on est en droit de penser que lors de l'exode de cette population , elle est entréee en contact avec d'autres peuples à tendance monothéiste que sont les adorateurs de EL (Ela,Allah)ancien dieu sémite et ceux de yahwé .Ils ont fusionné pour donner pour donner ce que l'on nomme les Hébreux . Des textes égyptiens mentionnnent l' entrée en Egypte de groupes édomites ( entrée autorisée par le pouvoir égyptien ) . Many translated example sentences containing "ses dates de naissance et mort" – English-French dictionary and search engine for English translations. He writes of archaeological investigation of Moses and the Exodus as having been "discarded as a fruitless pursuit." Cette date est fondée sur l’interprétation de : Deutéronome 34, 7 -8-9 : Moïse était âgé de cent vingt ans lorsqu’il mourut ; sa vue n’était point affaiblie, et sa vigueur n’était point passée. Freud postulated that Moses was an Egyptian nobleman who adhered to the monotheism of Akhenaten. ATTENTION L'écriture arabe de Moussa dans le texte public apparait dans l'ordre inverse (de gauche à droite au lieu de droite à gauche comme ci-dessous) : Texte ajouté dans l'article, que j'ai transféré ici. Most of them are simply dismissed by scholars as legends, but some can be explained. Au cours de la reconvertion d'Amenophis III au culte Hébraïque, de ses origines. De plus Dieu a révélé des écritures à Adam aussi ( des feuillets, dont on a bien évidemment plus aucune trace de nos jours. 71E11222 Yokèbed fabrique une arche (ou un panier) de jonc enduit de bitume et y place Moïse; 71E11221 Yokèbed, la mère de Moïse, le cache pendant trois mois; SUBJECT. Ae55 24 février 2007 à 20:39 (CET), On supprime le bandeau de Moïse parce qu'il renvoie à la Page à supprimer Hypothèse midrashique et on supprime l'Hypothèse midrashique parce qu'elle est citée dans le bandeau. SEM: Aïeul d'Abraham lui même ancêtre des arabes les Sémitiques d'orient. Donc historiquement, Moïse à bel et bien existé, il a donc enseigné a son peuple les dix commandement. Ne voulant pas trop offenser le clerger il s'exila à Amarna accompagné de son épouse Néfertiti pour se vouer au culte Solaire d'Aton et ils eurent un Fils qu'ils nommèrent Thoutankhaton, ce qui allait faire l'heureuse événement d'Howard Carter, quand il découvrit récemment la tombe royale inviolée de Thoutankhamon. . Mort de Arpaxad-1664 . — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A01:CB05:89DC:6100:186A:C867:4EBB:837E (discuter), le 2 mai 2020 à 09:24 (CEST), La note 20 fait justement remarquer que "Tebah" תֵּבָה désigne à la fois l'arche de Noé et le berceau du bébé Moïse. MLL 20 juin 2007 à 18:03 (CEST), J'ai supprimé le bandeau pour couper court aux faux débats sur un lien quelconque entre d'autres articles et ledit article voir le bistro du 21 juin 2007 et éventuellement l'article content forking(en) outre les références ci-dessus et les avis exprimés --Neuromancien 21 juin 2007 à 12:40 (CEST), je crois que beaucoup de personnes croit qu'il y a 2 articles sur Moise car nous n'arrivons pas à nous mettre d'accord d'ou la création d'un bandeau de non neutralité. Une condamnation, sans aucun argument, sans exposé précis des éventuels problèmes, approximations ou difficultés - point par point - avec le recours à des auteurs qui sont reconnus valables de nos jours sur le sujet, ... est une posture, un point de vue. 22 ème génération . Le tout ayant du se faire sous l'autorité d' un ou plusieurs chefs , Moise ( Moche , ou peut etre Mose ) étant celui dont le souvenir s'est conservé . Ae55 23 février 2007 à 17:41 (CET), Il est possible de dire dans le texte, éventuellement au début, que tout ce que nous savons de Moïse est tiré de textes religieux, ce qui ne veut pas dire que ce soit de la légende pure et simple. qui fait partie des personnes pieuses selon le Coran, et qui fut l'une des initiatrices des grandes réformes religieuse, du culte monothéiste, avec Aton. Si on veut bien entendre "l'hébreu" comme " langue hébraïque", écrite et parlée, il est normal que la sortie d'Egypte de l'hébreu et la conquête de Canaan par l'hébreu n'aient pas laissé de traces archéologiques autres que les toponymes, les types d'habitat et les abécédaires (voir Dever p.94). Moses is an Egyptian name meaning "son" and was often used in pharaohs' names (as in Tut-moses). La naissance de Moïse 1 Un homme de la maison de Lévi avait pris pour femme une fille de Lévi. He moved to Paris in 1910 at the age of 19, and became a French citizen in 1915, after serving and being wounded with the French Foreign Legion in World War I. Pour mieux imposer ces théories minoritaires et non reconnues, on multiplie les attaques personnelles tout en. Moïse n'est évidemment pas le premier prophète puisqu'il a été précédé par d'autres, entre autre Abraham. . Elle vit qu'il était beau, et elle le cacha pendant trois mois. je suppose qu'il va y avoir nombres commentaires que je propose de mettre iciMichel1961 27 juillet 2006 à 11:41 (CEST). Joseph et toute la génération d’Israélites amenés en Egypte pour échapper à la famine étaient morts (Exode 1:6). D' ou mécontentement , et pour finir émigration volontaires de certains clans ( dont probablement des lévites ) , non vers l' inconnu mais vers l' oasis de Qades , à quelques jours de marche . Notamment, des passages tels que "Les récits mosaïques du Coran *s'inspirent du Pentateuque*, ..." et "La plupart des récits mosaïques du Coran sont *puisés dans le Pentateuque* mais trouvent aussi leur origine dans l'Aggada ou sont même originaux." Si son existence relève du possible, il faut le situer vers -1260 / -1200, peut-être au temps de Ramsés II. He is talking about what can be gathered from archaeological evidence. Sous son règne, Amenhotep III prépara l'éxode en complicité de sa première Femme Tiyi. Naissance de Jacob et Esaù-1652. Béthia(Bithia) et Méred sont parents d'une fille appelée Mariam(Miriam).--Godard andre (discuter) 30 juillet 2017 à 22:09 (CEST)--Godard andre (discuter) 13 mai 2018 à 22:29 (CEST). je suis perplexe). est ce l'avis de la majorité des contributeurs de wikipedia ? Many translated example sentences containing "date de naissance et de mort" – English-French dictionary and search engine for English translations. Hallucinant. La méthode est bonne : un point de vue religieux (qui s'intéresse au message surtout) et un point de vue strictement d'historien (comme Israël Finkelstein et Neil Asher Silberman) peuvent provoquer des discussions éternelles. Amram, fils de Caath( fils de Lévi ) épouse (Ex 6,12 et Nb 26,59) sa tante Jocabed, fille de Lévi. Bien cordialement ! Viele übersetzte Beispielsätze mit "date et lieu de naissance" – Deutsch-Französisch Wörterbuch und Suchmaschine für Millionen von Deutsch-Übersetzungen. Moïse grandit dans le palais du roi. Son père est Amram, sa mère: Yokhevet, son frère aîné: Aaron et sa soeur aînée: Myriam. Moïse tente de l’en empêcher, mais il finit par tuer l’Egyptien. Que faut-il entendre par là parce que en tant que tel c'est très vague et peut recouvrir aussi bien Évangile selon Jean que ... la littérature romaine qui a subi l'influence culturelle de la Grèce. Mort de Abraham à 175 ans-1637 . Mogador ✉ 23 novembre 2012 à 02:53 (CET), Un sourçage (voir la suppression de la balise de maintenance lignes 15 et sq) avec un contenu évasif qui s'inspire plus ou moins de Science et Vie paraît bien léger à titre de source pour parler d'un hypothétique consensus des historiens. MLL 30 mars 2006 à 10:45 (CEST), Lire les Extraits ci dessous trouvés sur le Net, Le compte rendu des données archéologiques (...) ne nous laisse pas le choix, écrit M. Dever. introduire les doutes des historiens (non sur le message mais sur les faits présentés comme historiques). Tout ça pour dire que la mise en garde (en admettant que le lecteur en ait besoin) doit se faire dans le texte de l'article avec toutes les nuances nécessaires et non par un bandeau ! Le bandeau est une stigmatisation. by William G. Dever (William B. Eerdmans Publishing Co., Grand Rapids, MI, 2003). Thomas Römer n'est pas la seule autorité sur ce sujet. En voici le chapeau. Il signifie "engendré".Les sources archéologiques semblent démontrer que les peuples du moyen orient (dont les hébreux) étaient largement polythéistes .Le premier monothéisme historique apparaît en Egypte avec l'avènement d'Amenothep IV qui instaure le culte d'Aton .Ce culte ne survit pas au pharaon et tombe en désuétude en Egypte . http://www.biblia-cerf.com/extraits.php?refExtrait=560. Ae55 24 février 2007 à 16:16 (CET), Je ne sais pas qui à du mal à comprendre, mais peu importe : je ne vais pas me battre sur ce qui doit être traité dans l'article, j'ai participé à assez de controverses comme cela. Peut-on situer la date de naissance et de la mort de Moïse ? Manacore (d) 20 juin 2013 à 14:54 (CEST), Une sous-section s'appelle ainsi : "Littérature hellénisée". La réalité des légendes est beaucoup plus complexe et ne conduit pas à une simple dichotomie vrai / faux (même en admettant que leur origine soit réellement mythique, ce qui n'est pas toujours prouvé). Mais c'est mieux que les versions espagnoles, allemandes, néerlandaises, italiennes (et catalanes) qui ne laisse pas (encore ?) Watch Queue Queue. Cela est confirmé par Genèse 21:5 qui indique qu'Abraham avait 100 ans dans le pays de Canaan à la naissance d’Isaac. This video is unavailable. Je cherchais sur cette discussion, les preuves tangibles de l'existence de moïse, mais le sujet derape vite dans des discussion sans interet qui ne font que rapporté des textes que l'on a deja lu, et le pire, ils en parlent sans même y avoir preté une once d'interet pour faire l'effort d'en comprendre les sens. Vous pouvez suivre les réponses à cet article grâce au flux RSS 2.0. Peut-on situer la date de naissance et de la mort de Moïse ? "Essentiellement", parce qu'il est un peu question du Coran. Chronologie biographique de la Compagnie de Jésus. La mort de Moise (Dt 34) et la naissance de la Torah à l'époque perse. Rien qui aille dans le sens du consensus scientifique (càd des historiens). », Discuter:Histoire du peuple juif‎#Ne pas séparer religion et histoire, http://www.biblia-cerf.com/extraits.php?refExtrait=560, Données archéologiques sur l’Exode et Moïse, Wikipédia:Prise de décision/Harmonisation des messages d'avertissement, Wikipédia:Projet, Charte graphique/Harmonisation des messages d'avertissement, Données archéologiques sur l'Exode et Moïse, Discussion:Liste_des_religions_par_ancienneté#Les_fondateurs_historiques, voir ici ; un indice : il s'agit des 2 hiéroglyphes centraux, recension d'un ouvrage important de Assman, démolissant l'Universalis et la Britannica, celle-ci étant jugée "confessionnelle" (sic), sans que soit nié pour autant l'apport d'une telle étude aux recherches sur le monde de la Bible.